World of Tanks: T-34/85 spotted 12 o’clock … Hetzer engaging!

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  • #4092
    Stefan
    Moderator

    Ich hatte gestern auch 2 Bounces in Folge gegen nen Jagdpanther mit meiner 175 Pen Gun.
    Bin sogar schon gegen Hetzer gebounct damit.

    Inzwischen denk ich fast, dass die Panzerung überhaupt nix zu sagen hat 😀

    #4093
    Mage
    Moderator

    Hatten wir das nicht schon ein paar mal? Russische Panzer und russiche Entwickler…?

    #4094
    Arc
    Teilnehmer

    Naja der angegebene Wert ist ja auch der Durchschlag gegen 90° Panzerung. Wenn der Gegner jetzt schief steht und die Panzerung selbst noch entsprechend Neigung hat kann das schon deutlich mehr sein. Zusätzlich ist der eigene Durchschlag wohl zufällig verteilt irgendwo zwischen -25% und +25% vom eigentlichen Wert. Daher kann einmal bouncen durchaus sein, aber mehrfach in Folge schon eher unwahrscheinlich bei 120mm vs 200mm Durchschlag.

    #4095
    Stefan
    Moderator

    Also bei mir waren es zwei frontale 90° Schüsse gegen die Frontplatte mit 80mm vom Jagdpanther mit 175mm Durchschlag. Die steht komplett senkrecht, da ist nix mit Sloping.

    #4096
    Mage
    Moderator

    Ist die Front beim Jagdpanther nicht eine komplett geneigte Fläche?

    #4097
    Stefan
    Moderator

    auf den wikifotos sieht das sehr gerade aus

    #4098
    Mage
    Moderator

    Ultra said:

    Nachdem ich mit der 10,5er KwK meines Jagdpanther gestern 3x in Folge an der Bugpanzerung des T-54 abgeprallt bin (200mm Durchschlag gegenüber 120mm Panzerung) habe ich mal etwas nachgelesen.

    T-54:

    Armour 203 mm turret, 99 mm hull or 120mm (the 120mm variant went only 33mph instead of 56mph)

    Im Spiel hat er locker 120mm Front UND 56mph…

    Bei dem Gefecht standen wir uns übrigends auf ca. 15 Meter stillstehend gegenüber (weil ein 2. Panzer den T-54 detracked hielt) und ich konnte bis ich tot war ganze 3 gezielte Schüsse auf Bugpanzerung und Wanne abgeben, allerdings wie oben erwähnt, ohne jeglichen Erfolg…

    Zum Thema: Thus the T-54s frontal armor (120mm) which sits at a 30 degree slope is effectively about 1.56x thicker (remember the shell normalization) or 187.2mm effectiveness. That armor, however, is also sloped to the side as well, so effective armor can be as high as 220mm. If you’re not hitting the T-54 at a 90 degree angle, or you’re suffering a range penetration penalty, the front armor on a T-54’s hull is very difficult to get throug

    #4099
    Ultra
    Moderator

    Da wir uns bei Himmelsdorf auf der Bahnlinie ganz außen hinter der kleinen Mauer frontal entgegenstanden gehe ich mal mit ziemlicher Sicherheit von ~90° Einschlagswinkel aus. Und range penalty schließe ich auf 15 Meter auch aus.

    Also immer noch unverschämt, auch wenn man beim Durchschlag mal schlecht würfeln kann und 120mm geneigte Panzerung wie Sven es vorgerechnet hat i.d.R. deutlich mehr als 120mm sind (auch wenn ich von einen Seitenslope a la IS-3 nix gesehen habe, und ich war wirklich sehr nahe dran).

    Auf den Turm schiessen hätte gleich gar nix gebracht und damit ist es einfach lächerlich für einen medium Tank, v.a. wenn das speed penalty für die 120mm anstelle 99mm Frontpanzerung überhaupt nicht beachtet wird.

    PS.: Mein letzter Schuss in die Wanne ist übrigends genauso gebounced wie die beiden ersten Granaten in die Frontplatte…

    Edith:

    Erster Schuss frontal knapp unterhalb der „Querstrebe“.
    Zweiter Schuss frontal knapp oberhalb der „Querstrebe“.
    Dritter Schuss unten in die Wanne aus Verzweiflung.

    #4100
    Mage
    Moderator

    Bei den 30 Grad hier geht es ja nicht um deine Position zum Ziel sondern einfach darum das die Frontplatte eben geneigt ist und dein Projektil eben einen längeren Weg durch die Panzerung nehmen muss. Wenn er sich dann noch selber ausrichten kann, wirds unter Umständen noch schlimmer.

    T-54 von vorne kannst dir schon quasi schon fast sparen…

    #4101
    Ultra
    Moderator

    Das mit den 30° ist aber bei der Equivalenzumrechnung zu 187mm schon mit drin.

    Ansonsten standen wir quasi auf einer Linie und außerdem muß ich mit dem Jagdpanther auf Grund der Bauhöhe nach unten auf den T-54 zielen, was dessen effektive Panzerung eher verringert als vermehrt, da meine Granaten dadurch steiler einschlagen.

    #4102
    Ultra
    Moderator

    Mage said:

    Zum Thema: Thus the T-54s frontal armor (120mm) which sits at a 30 degree slope is effectively about 1.56x thicker (remember the shell normalization) or 187.2mm effectiveness. That armor, however, is also sloped to the side as well, so effective armor can be as high as 220mm. If you're not hitting the T-54 at a 90 degree angle, or you're suffering a range penetration penalty, the front armor on a T-54's hull is very difficult to get through

    Also ich komme sogar auf Faktor 2 bei 30° slope (sin 30° = 0,5) und nirgendwo nahe auf 1,56.

    Kann das jemand bestätigen, vielleicht lassen meine mathematischen Kenntnisse ja nach?

    #4103
    Stefan
    Moderator

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sloped_armour

    Shell Normalization: http://wiki.worldoftanks.com/Battle_Mechanics#Shell_Normalization

    Sprich statt 30° sind es 40°

    120/cos50=186,7

    186,7/120=1,56

    q.e.d.

    #4104
    Ultra
    Moderator

    Ah ok, mit 40° passt es…

    Ich rechne zwar mit Sinus, aber ist ja egal, kommt eben auf die Zählweise der Abweichung von der 90° Lage ab.

    120/Sin(40°) = 187

    Edith:

    Wobei…

    Shell Normalization
    When a shell hits armor, and if it does not bounce/ricochet, it will dig in and try to penetrate at a 90 degree angle. Typically, it only increases the angle of attack by about 10 degrees.

    Also nominell hat der T-54 doch 240mm Frontpanzerung bei einem Bounce…

    #4105
    Stefan
    Moderator

    Die Panzerung hat mit dem Bounce nichts zu tun, sondern nur der Einschlagswinkel.

    Ricochet Simplification The projectiles and the angles of impact are idealised, to make calculations less complex. Every angle of impact lower than 20 degrees counts as a ricochet! (10 degrees plus the 10 degree shell normalization). With one exception: If caliber of the projectile is three times greater than the armor and the angle is greater than 8 degrees, the shot will penetrate. All shells have a ricochet value and an idealization value. These are 20 and 8 degrees, for the most part, of the shells.

    1. Check for ricochet.
    If your attack angle is lower than 10 degrees (or, in other words, almost parallels the armor), your Shell will ricochet and you will not penetrate. If your Shell size (in mm) is at least three times the amount of armor (in mm) you are attacking, your Shell will not ricochet (unless angle is less than 8 degrees). If your Shell’s penetration (in mm) is at least two times the amount of armor (in mm) you are attacking, your Shell will not ricochet (unless angle is less than 8 degrees).

    2. The Shell is normalized to the center line.
    When a Shell first comes in contact with armor, it will screw itself somewhat into the armor. This action increases the angle of attack, as the Shell tends to „right“ itself towards a right angle (90 degrees) to the armor. Each Shell has a different value of normalization, but it normally increases the attack angle by 10 degrees.

    3.Calculate thickness of armor.
    The minimum armor thickness is the tank’s section of armor that you are hitting. If there is an attack angle to the shell, due to armor slope and/or angle from which you fired at the target, this increases the armor thickness that your Shell has to penetrate. For a more thorough explanation (and very helpful picture), see here.
    The basic formula for LOS (line of sight) armor is: LOS armor = base thickness / cos(angle of incidence){ed note: this formula not reversed}.
    Remember that for an attack angle shot (where 90 degrees is a straight side shot), the formula is effective armor = base thickness / sin (attack angle).
    Also note that in Excel (which uses radians, not degrees), the formula would be effective armor = base thickness / sin(Radians(attack angle).
    Armor with with a 30 degree slope would be effective armor = base thickness / cos(sloop angle) {Slope angles are typically not reversed. Thus, a 30 degree slope provides better protection than a 60 slope}

    4. Calculate penetration value of the shell.
    The base stat of your tank’s gun and Shell are used as the basis for this calculation. The distance between you and the target is also considered. At 100m, you will have 100% of your Shell penetration, but this decreases linearly down to 80% at 500m. Next, the penetration value is modified by Gaussian distribution with an upper limit of +25% and a lower limit of -25%. In other words, your Shell may have an actual penetration value of 75% – 125% of the displayed value (without range figured).

    5. Compare the calculated penetration value to the calculated thickness of the armor.
    If the penetration value is larger than the thickness value, you penetrate and deal damage.

    #4106
    Ultra
    Moderator

    Jupp mag alles sein, aber 120mm 30° sloped sind trotzdem 240mm rechnerisch (also wenn man z.B. mit einem Laser durchschießen würde), und daher ziemlich impressive für einen Med…

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