World of Tanks: T-34/85 spotted 12 o’clock … Hetzer engaging!

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  • #3761
    Ultra
    Moderator

    Du bist doch noch gar nicht in den „statischen“ Tiers! 😉

    #3762
    Ultra
    Moderator

    So, habe am WE jetzt auch mal ein wenig (russische) Ari getestet.

    Fazit:

    Tier II: Extrem keine Reichweite, kein Schaden (für manche Panzer langt es erstaunlicherweise aber trotzdem), keine Geschwindigkeit (Chassis).

    Tier III: Keine Reichweite, ein wenig mehr als kein Schaden (auf den schwereren Modellen kann man eine Weile darauf rumballern), keine Geschwindigkeit (Chassis).

    Tier IV: Etwas mehr als keine Reichweite, mittlerer Schaden (schwere Panzer sind immer noch ein Problem), mittlere Geschwindigkeit (Chassis), keine Mun.

    Angesichts der Tatsache, daß man als Ari beim Abschuss relativ weit gesehen wird, ist die fehlende Reichweite der russischen Artillerie ein Riesenproblem. Selbst mit der Tier IV Ari und bester 152mm Kanone (hat allerdings nur 14 Schuss) muß man ca. 1/3 der Karte überwinden um einigermaßen alles abdecken zu können (abhängig von der Karte natürlich).

    Damit kommt man allerdings i.d.R. sehr leicht in den Sichtbereich von irgendwas (muß nicht zwangsläufig ein Scout sein), und stirbt anschließend an der amerikanischen oder deutschen Counter-Ari oder durch Direktbeschuß. Ob die russische Ari dafür bei der Schussbahn besser ist kann ich nicht sagen, dafür fehlt mir der direkte Vergleich.

    Da die russische Tier V Artillerie irgendwie 50K Exp kostet werde ich meine Bemühungen dahingehend zunächst einstellen und warscheinlich erst über den KV nochmal in die Ari reinschnuppern. Sind dann zwar auch 130K XP, aber die gehen mit dem KV wesentlich angenehmer zu erspielen, und man bekommt dafür auch gleich Tier VI und mit einem 1944er Modell (SU-51) wahrscheinlich auch was Gescheites.

    #3763
    Arc
    Teilnehmer

    Here’s a series about how tanks really work.

    SPGs:
    What people envision: Orbital death cannon. No one is safe. One shot one kill or at least a mortal wound.

    Reality: Take 20 seconds to aim at someone only to have them either disappear, jet off in a random direction, or die. On the off chance you get to fire at them, your shell has a 1 in 5 chance of actually hitting them even if the reticule was filled up by their tank. You have a 1/3 chance on each map of being killed by a light tank while the rest of your team all stops their advance to turn around and shoot at it from a mile away.

    Tank Destroyers:
    What people envision: A sniper sitting in complete safety 800m away ready to blow your ammo rack up if their shell even grazes you. Also they have a cloaking device if they’re behind so much as a patch of uncut grass. You’ll always have a good shot against people, being able to aim and pick what part of their tank you want to deprive them of the most.

    Reality: Multiple bounces on a Panzer III’s exposed side. You almost always get tracked, and the enemy team will usually come together and play like pros to surround you while your team stops and slowly rotates their turrets 180 degrees to help you, before accidentally killing you. You do decent damage and have a decent chance to penetrate, but only the Russian TD’s come equipped with the cloaking device. You’ll have to aim at two pixels of their left tread while they hide behind a rock for the next ten minutes. If you miss they’ll have enough time to aim and fire twice before you can back up three meters to hide behind your own rock.

    Light Tanks:
    What people envision: They weave back and forth through enemy tanks, too fast for them to get a good shot off at, before lighting up their artillery so that their own artillery can kill them.

    Reality: When you get to the artillery, there’s a 90% chance they’re already facing you with a shell loaded. Even if they miss, they’ll still track you. They’ll have time to reload, aim, and hit you again before your tracks come back up. This assumes you weren’t taken out by the KV with the 152mm gun from 700 meters away first.

    Medium tanks:
    What people envision: Zippy shoot and scoot tanks with decent armor and good guns that will flank the enemy if they separate and shoot them in the weak spots of the armor before moving on to the next group of exposed enemies.

    Reality: „We’ve lost a track!“ „The gunner is dead!“ „Everybody get out!“

    Heavy tanks:
    What people envision: Invincible juggernauts that roll slowly across the map and won’t stop until they sit on the enemy flag, being invincible there until the opposition is dead or the flag is captured.

    Reality: You’ve just spent ten minutes lumbering over to the enemy base only to get ammo racked by a guy three tiers lower than you who somehow penetrated your most sloped piece of armor.

    #3764
    Ultra
    Moderator

    Auch wenn die Aussagen natürlich im Grunde richtig sind erwarte ich keine „Orbital Cannon“. Allerdings wären mit einer 152mm Haubitze etwas mehr als 7% – 10% Schaden bei einem Volltreffer auf einen KV schon durchaus ok, da ich mich mit meinen 14 Schuss sonst komplett an einem einzigen Panzer leerschiessen kann, was meiner Meinung nach ziemlich lächerlich ist v.a. wenn man es mit der 152mm des KV selbst vergleicht. Und die ist wesentlich leichter, wenn auch gefährlicher an den Mann zu bringen…

    #3765
    Stefan
    Moderator

    Hmm, also die Erfahrung mit der russischen Ari kann ich so nicht teilen.

    Ich liebe meine SU-26 (Tier 3) weil:

    • Ich eine krasse RoF und Genauigkeit habe.
    • Selbst KV’s von mir steady kleingeschossen werden.
    • Ich dank drehbarem Turm innerhalb kürzester Zeit auf nem neuen Target bin.
    • Alles was T3 oder kleiner ist ein Oneshot ist.
    • Es keinen besseren Supporter auf dem Schlachtfeld gibt.
    • Runden mit 7+ Kills keine Seltenheit sind.

    Das mit der Reichweite empfinde ich selbst nicht als so großen Nachteil. Zum einen gibt es immer ein Ziel das in Reichweite ist (gegnerische Aris zu countern halte ich inzwischen – 100+ Spiele mit der SU-26 – sowieso nicht für sonderlich effektiv). Zum anderen wechselt man als guter Artillerist sowieso nach min. jedem zweiten Schuss die Position um sich nicht selbst zum Ziel von Aris zu machen, und kommt so im Verlauf einer Runde sowieso immer weiter nach vorne.

    Das Problem mit dem Schaden hatte ich auch, bis ich nach 40 Spielen dann gelernt habe, dass man auch HE Munition laden kann. Seitdem war der Schaden nie mehr ein Problem mit dem Ding. 270 Schaden ist ne MENGE für Tier 3.

    Die SU-5 nutzt i.d.R. genau die gleiche Wumme wie die SU-26 und hat ansonsten eher Nachteile gegenüber der Tier 3, vor allem wegen des nicht drehbaren Turms. Generelle Meinung ist, die zu skippen, von daher kein Wunder, dass Du mit der nicht glücklich wurdest. Die SU-8 Tier 5, soll dann aber wieder richtig gut sein, da der Schaden auf das dreifache steigt.

    Generell machen die Aris wie alle Tanks aber erst so richtig Spaß, wenn die Crew stimmt.
    Mit 50% anzufangen ist meiner Meinung nach masochistisch. Ich persönlich fange keinen neuen Tank mehr unter 75% an, sofern abzusehen ist, dass ich min. 50+ Kämpfe in dem machen werde.

    #3766
    Ultra
    Moderator

    1) Ok, ich dachte eigentlich ich lade generell nur HE, kann das aber nochmal überprüfen, Knick in der Optik nicht ausgeschlossen.

    2) Der Turm auf der SU-26 ist wirklich nice.

    3) One-shots auf T3 oder kleiner kann ich nicht bestätigen, da ich selbst mit der 122mm stets mehrere Schüsse für Panzer III o.ä. benötigt habe (die 152mm macht wirklich one-shots auf T3).

    4) Crew könnte ein Thema sein, habe erst seit der SU-8 ein 75% Mannschaft drauf.

    5) Mal nur zum Vergleich: T4 SU-8 152mm macht ~350 Schaden mit HE (7-8 Schuss/min), T4 Grille Grille 150mm macht ~700 Schaden mit HE (4 Schuss/min), wenn auch bei längerer Zielzeit (was man aber minimieren kann). Grille hat volle Kartenrange. Da ich in der Regel ehe vermehrt auf campende Heavies oder TD ballere ist meiner Ansicht nach mehr Schaden einfach besser als höhere RoF.

    6) Killrate hängt von Karte und v.a. vom Team ab. Wenn es gut läuft sind 3 – 5 Kills immer mal wieder drin (mit Abstaubern natürlich auch), aber irgendwie habe ich das Gefühl, daß es nur gutläuft, wenn es ehe schon gut läuft, also nicht daß ich irgendwie offensiv oder defensiv entscheidend eingreifen könnte.

    7) Reichweite und Speed sind definitiv ein Riesenproblem bei mir, da ich immer lange brauche um in Position zu sein und dann das Gefecht ab und an bereits entschieden ist, z.B. Karelia wenn man gescheit in den Canyon mitschiessen will, oder bei El Halluf, wenn man sowohl links und rechts die Aufgänge abdecken und möglicherweise noch auf die Gegenseite rüberschiessen können will.

    8) Dass der Schaden ab T5 exponential ansteigt habe ich auch schon gesehen.

    9) Counter-Ari ist natürlich nicht die Hauptaufgabe der eigenen Ari, aber es ist schön zumindest die Option zu haben, und die hat man mit den russen auf Grund der fehlenden Range einfach oft nicht. Im Gegenzug platzt man gegen gute Artilleristen aber schnell mal weg, wenn man (warum auch immer) aufgedeckt wurde.

    #3767
    Stefan
    Moderator
    #3768
    Ultra
    Moderator

    Schadet allerdings nichts, Ari mal gespielt zu haben, um zu sehen mit welchen Problemen sich die teilweise rumschlagen muß und um abzuschätzen wann man wo getroffen werden kann, z.b. wenn die Su-26 auf Komarin gerade in der Verteidigung wen abgeschossen hat ist man im Angriff wegen fehlender Reichweite sicher (und vice versa).

    War auch ne nette überraschung zu sehen, daß beim direkten Richten bei einem Treffer der Zielkreis wieder aufspringt. Das ist ziemlich Assi, z.B. wenn dich ein Panzer 35t mit seiner 37mm bepfeffert und du auf Grund mangelnden Zielvermögens mehr Beten als Hoffen mußt.

    Hat jemand genaue Spotting Regeln für Ari? Heavies werden ja auch indirekt gespottet teilweise und Ari beim schiessen superweit wie mir scheint, aber auch superweit indirekt? Hatte immer das Gefühl, daß ich ohne Sichtlinie – z.B. hinter einem flachen Stein – am längsten unentdeckt bleibe, also viel besser als hinter den 7 Bergen und zwischen 34 Büschen, aber mit Sichtlinie (mit TD funktioniert das allerdings gut).

    #3769
    Stefan
    Moderator

    also dass man besonders gut gespottet wird mit ari halte ich für ein gerücht.

    Vielmehr ist es so, dass die Leute die wissen müssen, wo du stehst, also scouts und feindliche aris, peinlich genau auf das mündungsfeuer und die leuchtspur deines schusses kommen und dann anhand von erfahrung und geländebeschaffenheit erahnen können wo du stehst und auch mal blind da hin feuern.

    Auf El Halluf z.B. gibt es ne Handvoll Stellen auf jeder Seite, wo fast immer eine Ari zu finden ist.
    Da kannste am Anfang einfach drauf bleiben mit deiner Sicht und warten bis du das Mündungsfeuer siehst. Damit ist die feindliche Ari in der Regel Geschichte.

    Ich stell mich z.B. nie mehr in einen Busch mit der Ari wenn ich hinten steh. Wenn die nämlich ungefähr erahnt haben, wo das Feuer herkam, schlagen in der Regel 4-6s später 3+ Geschütze von TD’s oder Aris in dem einzigen Busch innerhalb 30m Umkreis deines Standpunktes ein.

    #3770
    Ultra
    Moderator

    Also mit dem TD habe ich das subjektive Gefühl, daß man Ari’s extrem weit sieht wenn sie feuern, sehr viel weiter als alle anderen Panzer, welche ja zum Teil sogar auf sehr geringe Distanz noch unsichtbar bleiben können.

    Und ohne vorher aufgedeckt zu werden abgeschossen worden bin ich so gut wie nie, das ist also auch nicht das Problem, trotz Tracer Blah-und-Blubb (also ich habe als TD schon explizit darauf geachtet, darauf zu achten, und i.d.R. konnte ich die Ari meistens vorher sehen, bevor ich wußte wo denn nun der Tracer herkam).

    Wahrscheinlich bin ich einfach noch zu n00big um da zu stehen wo normalerweise alle stehen. 😉

    Abgesehen davon, daß man mit russischer Ari das Problem wie gesagt nicht hat, man kommt von der Reichweite her ehe nicht zur feindlichen Ari…

    #3771
    Stefan
    Moderator

    Ultra said:

    Schadet allerdings nichts, Ari mal gespielt zu haben, um zu sehen mit welchen Problemen sich die teilweise rumschlagen muß und um abzuschätzen wann man wo getroffen werden kann, z.b. wenn die Su-26 auf Komarin gerade in der Verteidigung wen abgeschossen hat ist man im Angriff wegen fehlender Reichweite sicher (und vice versa).

    Know your enemy!

    #3772
    Ultra
    Moderator

    Was ich bei Ari ja relativ lame finde ist, daß die Schussreichweite nicht beim Geschütz mit dabei steht (ich stehe bei jeder neuen Ari auf jeder „unbekannten“ Karte erst mal 30 Sekunden rum und muss ’nen manuellen Reichweitentest machen, bevor ich weiß wo ich mich ungefähr positionieren muss), und man den Explosionsradius mühselig bei der Ammo nachschauen muß (was umso umständlicher ist wenn man das entsprechende Geschütz noch nicht hat).

    #3774
    Stefan
    Moderator

    Explosionsradius? Was kein direkter Hit ist sollte eh nicht zählen 😀
    Learn to aim!

    #3775
    Ultra
    Moderator

    Ja, bin zufällig über diese Angabe gestolpert, als ich mir in der Garage die HE-Ammo von meiner SU-152 nochmal genauer angeschaut habe. Nicht nur Ari hat Explosionsradius…

    #3776
    Stefan
    Moderator

    Habt ihr alle schon brav beim Gedichte Wettbewerb mitgemacht?
    Gibt Gold zu gewinnen 😀

    An Ode to WoT

    I’m starting my engine,
    Hitting first gear.
    Gonna climb up this mountain
    My allies are near.

    Klack Klack Klack Klack
    The sound of my track
    Boom Boom Boom Boom
    My gun shoots you wreck

    Up on the Hill, looking for cover
    Over the trigger my finger does hover
    A scout lights you up
    Power to the team
    Boom I blow you up
    With my artillery beam!

    Klack Klack Klack Klack
    The sound of my track
    Boom Boom Boom Boom
    My gun shoots you wreck!

    We are flanking,
    We are tanking,
    United we stand!

    Strong pushs the line,
    Your flag is soon mine.
    Fear lets your heart cramp,
    Hopeless you base camp.

    Klack Klack Klack Klack
    The sound of my track
    Boom Boom Boom Boom
    My gun shoots you wreck!

    Finally we’ve made it,
    We stand at your ground.
    Cunning and wit,
    Burning wrecks all around.

    Audacity
    to
    Victory

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